2020 ԹՎԱԿԱՆԻ 44-ՕՐՅԱ ՊԱՏԵՐԱԶՄԻՑ ՄԵԿ ՏԱՐԻ ԱՆՑ
Հարցազրույցը վարեց Սոնա Համբարձումը
Բանաստեղծուհիներ Ժաննա Բեգլարյանը, Տաթև Սողոմոնյանը և արձակագիր Հերմինե Ավագյանը ավագ, միջին և երիտասարդ գրական սերնդի ներկայացուցիչներ են, որոնց հետ խոսեցինք ներքին և արտաքին աշխարհների տարբերությունների մասին։
- Ի՞նչ տարբերություններ ունեն ձեր ներսի գրողը և կինը։
Ժաննա Բեգլարյան։ Այս պարագայում զուտ ՙկին՚ ընկալման հետ այնքան էլ հաշտ չեմ։ Այստեղ գործ ունենք մարդկային գործոնի հետ՝ առանց սեռային տարբերակման։ Ստեղծագործող անհատը, որքան էլ ոտքերը հողի մեջ, մի տեսակ վերերկրային էություն է, չնայած՝ստեղծագործական գրեթե բոլոր ազդակները ստանում է իրական կյանքից։ Մարդ ինքնարտահայտման բազում ելքեր ունի։ Ես բնույթով հակասական էություն չեմ։ Այդպես եմ արարվել։ Գրեթե միշտ հաշտ եմ ապրել ինքս ինձ հետ՝ մանկություն, պատանություն, հասուն կյանք՝ որպես դուստր, որպես կին, որպես մայր, որպես քաղաքացի՝ խղճիս առաջ միշտ պատասխանատվության ազնիվ մղումներով։ Պատանությանս տարիներից Բալզակի մի ասույթը՝ ինչ անում ես լավ արա, նույնիսկ, եթե արածդ խենթություն է, ուղենշային ազդեցություն է ունեցել ինձ վրա։ Կյանքի հարընթացության մեջ պահեր եմ ունեցել, որ չեմ կարողացել ամբողջությամբ տրվել գրելուն։ Եվ ընդհանրապես՝ այսօր էլ հայ իրականության մեջ չենք կարող մատնանշել գոնե մեկ գրողի, որ իր ապրուստը հայթայթի զուտ գրականությամբ։ Մեծ հաշվով՝ ստեղծագործող անհատի յուրաքանչյուր պահի մեջ էլ արարելու չափաբաժին կա։ Կենցաղն ի զորու չեղավ կլանելու ինձ։ Մնացի բառի ոլորտում։ Ինչ-որ պահերի բառը դարձավ իմ վահանը, ինչ-որ պահերի՝ զսպաշապիկը։ Հավանական է՝ ի վերուստ էր այդպես սահմանված։
Տաթև Սողոմոնյան։ Երբևէ չեմ նկատել, որ տարբեր ենք։ Երկուսն էլ անհանգիստ են, զգայուն, մի քիչ տխուր, երբեմն՝ փնտրող-չգտնող, երբեմն՝ երազող։ Պարզապես կինը միշտ հետևում է գրողին, գրողն էլ վերջերս մի քիչ պասիվացել է. կարոտում եմ կենցաղային և սոցիալական մանր հարցերին վերևից նայող Տաթևին։
Հերմինե Ավագյան։ Իմ ներսի գրողը նոր տիեզերք է փնտրում ու մոլորակներ, ուր ոչ ոք ոտք չի դրել, իմ ներսի գրողը մեկ-մեկ ուզում է մենանալ լուսնի վրա եւ մարդկանցից հեռու զրուցել աստղերի լեզվով, հավաքել աստղերը, դարձնել բառ, դարձնել տող: Իսկ իմ ներսի կինը ասում է՝ մի կորցրու իրականության զգացումդ, դու շատ ուրիշ գործեր եւ պարտականություններ էլ ունես, ցա՜ծ իջիր...
Այս երկու կանայք երբեմն իրար սաստում են, օրերով խռովում են իրարից, հետո հասկանում, որ, մեկ է, առանց իրար ապրել չեն կարող, որովհետև երկուսին էլ Աստված է ստեղծել...
- 2020 թվականի պատերազմից հետո կա՞ տարբերություն ձեր և ձեր միջև։
Ժաննա Բեգլարյան։ Իմ և իմ միջև չէր։ Եսս երկփեղկվեց իրար հետ շփման եզրեր չունեցող երկու հատվածի։ Հերքվեց ոգևորությամբ ապրած մի ողջ կյանք։ Արժեզրկվեց՝ տեղը թողնելով կորսված հավատի անհերքելի մի անդունդ։ Ստի և խաբեության ամուր կծկված կծիկը քանդվեց։ Թվաց՝ գիտակից ողջ կյանքս ուղտի մեծ ականջում քնած եմ ապրել։
Իմ սերունդը Արցախյան շարժման և գոյապայքարի մեջ նետվեց արդարության հաղթանակի հավատով։ Դիմակայեց բազմադեմ արհավիրքների։ Հավատաց։ Արարեց։ Իսկ հիմա, պարզվում է, հայության համար պատմականորեն եզակի նշանակություն ունեցող 1994թ. մայիսյան հաղթանակը իրականում մսխել ենք՝ թերագնահատելով թշնամու հնարավորությունները։ Պատերազմն ինձնից խլեց ավելին, քան կյանքս է՝ իր ողջ բովանդակությամբ։ Խլեց զավակիս՝ Վահագնիս, ով կամավոր արհավիրքի մեջ նետվեց՝ հայրենիքը պաշտպանելու։ Կորսվեց մանկությանս օրրանը՝ Խծաբերդը, և ոչ միայն։ Բնականոն ընթացքից շեղված մեր օրերում մենք ի՞նչ ունենք պարզելու հազարավոր սգակիր մայրերին, սպասումն աչքերի մեջ քարացած որբացած մանուկներին, ամեն ինչ կորցրած, գաղթականի ցուպն առած, հայացքն անորոշ անհայտին հառած հազարավոր հայրենազրկվածներին։ Այլևս ինձ չի կարող ոգևորել իրական հիմքից զուրկ ոչ մի պաթետիկ անհոդաբաշխ արտահայտություն։ Ների՜ր, բայց չի կարող։
Տաթև Սողոմոնյան։ Ցավոտ հարց է։ Չափազանցություն չի լինի, եթե ասեմ, որ ինքս ինձ չեմ գտնում։ Պատերազմի ողջ ընթացքում այստեղ էի, բայց երբեմն, ինձ թվում է, ոչինչ չի եղել, անընդհատ մղձավանջի մեջ եմ։ Հարազատ դարձած Եզերք եմ կորցրել, ամիսներ անց միայն համարձակվեցի սուրբ շիրիմներին այցի գնալ։ Երբեմն զարմանում եմ կյանքի այսքան բնականոն ընթացքից։ Օրեր առաջ հանրապետական հիվանդանոցի բակում էի. ծաղկուն, հանգիստ, ժպտուն, թող ինձ ներեն բոլոր երջանիկ մարդիկ, երբեմն, թվում է՝ կորցրել եմ ժամանակի և տարածության զգացողությունը... Հոկտեմբերի վերջն էր, գնացել էի հիվանդանոց՝ իբր քրոջս օգնելու, չդիմացա արյան հոտին և գույնին, մարդկանց տառապանքին, արկերի պայթյունների տակ հասա նկուղ՝ մտածելով, որ անգամ հաղթանակից հետո /մեզ այդպես էին համոզել/ չի վերականգնվի այս ամենը։ Երևի ապրելու ջիղն ավելի զորեղ է, և ես անցյալով ապրող մարդ եմ։ Գուցե, ինչպես պատերազմն էր, այնպես էլ հետպատերազմն է։ Չգիտեմ։ 90-ականների պատերազմից հետո մենք բարձր չէինք ծիծաղում, չէր էլ ստացվի, եթե փորձեինք։ Պատերազմն ինձ սովորեցրեց չերազել այլևս, անընդհատ ֆիզիկական ցավ զգալ։
Հերմինե Ավագյան։ Պատերազմից հետո ես փնտրում ու չեմ գտնում երկրորդ ՙձեր՚-ը։ Ամեն օր եմ փնտրում։ Եթե պատահեք նրան, ասացեք, որ ես նրան փնտրում եմ, որ շատ եմ կարոտել ու շատ կիսատ եմ...
- Մարդկային ո՞ր որակների մասին եք հաճախ գրում ձեր ստեղծագործությունների մեջ, և ինչո՞ւ։
Ժաննա Բեգլարյան։ Իմ բանաստեղծությունը բարձրաձայն ինքնախոստովանություն է, մարդկային ներհակ ապրումների գեղարվեստական պատմություն՝ անձնականի և անանձնականի միահյուսմամբ։ Այն անջատ է բարոյախոսական խրատաբանությունից, պարտադրանքից։ Ազատ է։ Այն կարելի է ընդունել կամ չընդունել, հավանել կամ մերժել, իսպառ հերքելը, սակայն, անիմաստ է։
Տաթև Սողոմոնյան։ Ազնվության, սիրո, նվիրվածության։ Երևի պիտի ասեի՝ նաև հայրենասիրության, որովհետև հայրենիքն անընդհատ կորցնելու զգացողությունը մեր սերնդի մտածումների լեյտմոտիվն էր և` է։ Հիմա շատ քիչ եմ գրում, բայց գիտեմ, որ պետք է գրեմ։
Հերմինե Ավագյան։ Իմ ստեղծագործությունների հերոսները ինձ միշտ սովորեցնում են այն ամենը, ինչի պակասը շատ կա աշխարհում, բայց առանց որի երկիրը չէր պտտվի ու արևը չէր ծագի...Ես նրանց երբեմն նախանձում եմ բարի նախանձով, որովհետև ես էլ կուզեի լինել նրանց պես այդքան խենթ, այդքան չարաճճի, այդքան արևոտ, այդքան մարդ... Ես նրանց հետ ամեն օր ընկերություն եմ փորձում անել, լուռ լսում եմ նրանց, հասկանում, որ նրանք իմ լավագույն ընկերներն են...
- Ձեր կյանքի ամենաբարդ և ամենադյուրին որոշումները։
Ժաննա Բեգլարյան։ Կամային որակ եմ։ Որոշումն ընդունում եմ միանգամից։ Բարդի ու դյուրինի մասին մտածելու ժամանակ չի մնում։ Պահն է թելադրում անելիքս։ Գիտակից կյանքս այդպես եմ ապրել։ Բոլորն էլ զղջման պահեր ունենում են, ես բացառություն չեմ։ Կյանքը սրբագրելու հնարավորություն որևէ մեկին տրված չէ, նաև՝ ինձ։
Տաթև Սողոմոնյան։ Ընդհանրապես բավականին դժվար եմ որոշում կայացնում, ամենադյուրինը երևի մասնագիտությունս էր և ամուսնությունս։ Բարդ որոշումներ շատ եմ ունեցել, անգամ՝ ցավոտ։ Ինձ միշտ անհրաժեշտ են մտերիմ-խորհրդատուներ, հոգեբաններ։
Հերմինե Ավագյան։ Ամենաբարդից սկսենքգ ես յոթ-ութ տարեկան էի, երբ հասկացա, որ ես ու մայրս այս աշխարհում մենակ ենք եւ այդքանով հանդերձ պետք է սիրենք մարդուն ու աշխարհը, որովհետև Աստված թույլերին փորձություն չի ուղարկում։ Դժվար որոշում էր միանգամից մեծանալը...
Ամենադյուրին որոշումը... Դյուրին որոշում իմ կյանքում չի եղել, միշտ հազար անգամ քննարկել եմ անելիքս, որովհետև խուսափել եմ սխալվելուց։ Միշտ գիտակցել եմ սխալներս, բայց էլի շարունակում եմ գործել, որովհետև մարդ եմ... Եղել են որոշումներ, որ ստիպված եմ եղել ընդունել, որովհետև դա ոչ թե իմ, այլ ինձ սիրելի մարդկանց սրտով էր։ Չեմ ափսոսում, այդպես էլ է կյանքում լինում, երբեմն պետք է ոտքդ կախ գցես, որ ուրիշներն էլ վազեն երազանքի հետևից...
Ոչ մի բանի դյուրին ճամփով չեմ հասել, բայց շնորհակալ եմ այն ամենի համար ինչին հասել եմ։
- Ի՞նչ տարբերություններ ունեն ձեր և նոր սերունդը, կուզենայի՞ք որևէ բան փոխել։
Ժաննա Բեգլարյան։ Կյանքի զարգացման օրինաչափությունները չընկալող, ժխտող մարդիկ են, որ հակասություններ են որոնում սերունդների միջև։ Սերունդները ժառանգականորեն իրար շաղկապված ամբողջություն են, բայց չեն կարող միմյանց կրկնությունը լինել։ Ոչ մի զավակ ծնողի կրկնությունը չէ, այլ՝ ինքնատիպ շարունակությունը։ Մասնագիտությամբ մանկավարժ եմ և կողմ եմ ազատ դաստիարակությանը, անհատի ինքնատիպությունը չխաթարելուն։ Յուրաքանչյուր սերունդ իր վրա կրում է ժամանակի դրական ու բացասական ազդակները, իսկ ժամանակը տեղում չի դոփում։ Ամեն ժամանակ առաջ է քաշում հոգևոր նոր արժեհամակարգ, որի արագ ու հեշտ կրողը երիտասարդությունն է։ Թե որքանով է նոր սերունդը հավատարիմ ազգային արժեհամակարգին, պայմանավորված է տվյալ ժամանակի մեր ազգային գաղափարախոսության կայացածությունից։ Ինչ էլ անենք կյանքի առաջընթացը կասեցնել չենք կարող։ Կարծում եմ՝ 21-րդ դարում դոնկիխոտության անհրաժեշտություն չկա։
Տաթև Սողոմոնյան։ Հայրեր և որդիներ հակադրությունը միշտ էլ եղել է։ Ես հաշտ չէի իմ ծնողների հետ, նրանց նախընտրած ֆիլմերն ու գրքերն ինձ դուր չէին գալիս, իմ նախընտրած հագուստն ու երգերը նրանք չէին ընդունում։ Այսօր նույնն իմ ընտանիքում է, այն տարբերությամբ, որ մենք ավելի հանդուրժող էինք։ Ծնողներն անընդհատ խոսում են իրենց անցած ճանապարհի մասին, երեխաները՝ անցնելիք, երազանքն ու իրականությունը տարբեր են։ Ամենօրյա շփումներում /նաև ուսանողների հետ/ հավասարակշռություն պահելու համար հիշում եմ ինձ՝ իրենց տարիքում։ Բայց լավն են, սիրում եմ այս սերնդի ըմբոստությունը, տարիքին հատուկ անկեղծությունը, նրանց հետ կարողանում եմ խենթ մնալ, հաճախ եմ հիանում նրանց համարձակությամբ ու վճռականությանբ։ Պատերազմի ամենաթեժ օրերին որդուս խնդրում էի ինչ-որ ձևով դուրս գալ երկրից /տեսողական խնդիրների պատճառով չէր զորակոչվել/։ ՙ Իմ ընկերները սահմանին զոհվում են, ես պիտի փախչե՞մ՚. սա էր նրա պատասխանը և սա այն պատասխանն էր, որ ես ուզում էի լսել։ Ես համոզվեցի, որ որդի լինելուց առաջ նա այս Երկրի զավակն է։ Այսպիսի սերնդի մեջ ինչ-որ բան փոխելն անիմաստ է, պարզապես կցանկանայի նրանց ավելի ուժեղ տեսնել և փիառային տրամադրություններից դուրս, թեև ավագ սերնդի մեջ էլ անընդհատ երևալու մարմանջ կա։
Հերմինե Ավագյան։ Իմ սերունդը բակերից ու գյուղի թաղերից տուն չէր գալիս, իմ սերնդի մամաները գյուղով մեկ փնտրում էին մեզ, որ խաղից կտրեն ու տուն տանեն։ Մեզ երջանկացնում էր բռնոցի ու պահմտոցի խաղալն ու այդ ընթացքում գրպանում պահած պանիր-հացից թաքուն կծելը։ Մեր ուրախությանը չափ ու սահման չէր լինում, երբ քաղաքներից ՙդաչնիկներ՚ էին գյուղ գալիս եւ գյուղը լցվում էր բարբառի ու գրական հայերենի հաճելի աղմուկով։
Այսօրվա սերունդը չի ուզում տնից դուրս գալ, ժամանակակից պլանշետները նրանց լավագույն ընկերներն են, նրանց հետ կարելի է հա՜մ ֆուտբոլ խաղալ, հա՜մ էլ բռնոցի, բայց նրանց հետ կերած պանիր-հացը նույն համը չունի, ոնց որ մերն էր...
Մեր մանկությունը շատ էր մերը՝ անկախ ամեն ինչից։
- Եթե փոխեիք ձեր մասնագիտությունը, ո՞րը կընտրեիք։
Ժաննա Բեգլարյան։ Գրականության հանդեպ սերս ի վերուստ է։ Բանաստեղծելուց զատ՝ ես որակավորված գրականագետ եմ և գրականություն եմ ուսուցանում սկսնակ բանասերներին։ Մեջս շատ կուտակումներ կան։ Այն փոխանցելու անհրաժեշտությունն ունեմ։ Լսարանն իմ ինքնադրսևորման միջոցներից մեկն է։ Մասնագիտություն փոխելու մտադրություն երբևէ չեմ ունեցել այն գիտակցմամբ, որ դասախոսի կոչումը զուտ գիտելիքի փոխանցումը չէ, այլ մատաղ սերնդին մարդ լինելու և մարդ մնալու դժվարին արվեստի մեջ հնարավորինս հմտացնելը։
Տաթև Սողոմոնյան։ Երևի գյուղատնտեսի, հողագործի մասնագիտություն կընտրեի։ Միշտ սիրել եմ մտավոր և ֆիզիկական աշխատանքների համադրումը։ Հողի հետ շփվելիս հանգստանում եմ, հողն ինձ երկրի մի մասնիկն է դարձնում։
Հերմինե Ավագյան։ Մասնագիտությամբ լրագրող եմ։ Պապս դժգոհ էր այդ ընտրությունից ու միշտ կատակով ասում էր՝ ՙՏի էլ մին կարգէն պէն չի տըռեր, գոնե գրող կըտեռնա՞ս՚ (այդպես էլ մի կարգին բան չդարձար, գոնե գրող կդառնա՞ս)։
Մնացածը կարևոր չէ, գոնե հասցնեմ գրող դառնալ... (այստեղ կարող եք ժպտալ, ժպտալը լավ բան է)։
- Եվ վերջում՝ ի՞նչ է խաղաղությունը։
Ժաննա Բեգլարյան։ Խաղաղությունն ինձ համար այն է, երբ գարնանային որոտն արկի պայթյունի տեղ չես ընդունում, երբ գիշերվա մեջ հոսանքի պատահական անջատումը քեզ տագնապի մեջ չի գցում, թե ինչ-որ տեղ դարձյալ մեծ դավ է նյութվում ազգիդ հանդեպ, երբ չես փախցնում աչքերդ թոռնուհիներիցդ, որովհետև նրանց հայացքներին թառած ամենամեծ հարցականին նրանց հասկանալի լեզվով պատասխան չունես։ Երբ իննսունամյա հորիցդ չես թաքցնում Խծաբերդ չգնալու պատճառը։ Երբ գիշերային մղձավանջների մեջ հայրենական տանդ փլատակներում սուրբ մասունքներ չես փնտրում։ Երբ լսարան մտնելով՝ չես հանդիպում արհավիրքի միջով անցած աղջնակների՝ անհուսորեն տխրամած հայացքի։ Երբ, ինչքան էլ խուսափես պատերազմի թեման շոշափելուց, անմարս ոսկորի պես այն չի գալիս, չի խրվում կոկորդդ, և անորոշ վաղվա անթափանց մշուշը չի կասեցնում կյանքիդ բնականոն ընթացքը։
Տաթև Սողոմոնյան։ Բարդ հարց է։ Ես միշտ պատմում էի իմ զավակներին պատերազմի մասին, դրանք հերոսական և հաղթական դրվագներ էին՝ արցունքով և ժպիտով շաղախված... 44-օրյա պատերազմից հետո մեծ դժվարությամբ կարողացա նրանց աչքերին նայել, իմ ուսանողների հետ խոսելիս անընդհատ բառեր եմ որոնում։ Այս ամենի չկրկնությունը երևի կարելի է խաղաղություն անվանել։ Կորուստներն անդառնալի են, երկրի սահմաններն անմարսելի, բառերը հեռացել են իրենց նախնական իմաստից, ապրած ամեն մի օրն արդեն իսկ Կյանք է։
Հերմինե Ավագյան։ Խաղաղությունն այն է, որ չի կանչում, բայց նրա հետևից գնում են անընդհատ. գնում են ու չեն մտածում հետ գալու մասին, գնում են, որ նա գա...